【時間】：2006.12.14 下午2點
　　【地點】：搜狐直播會議室
  　【主題】：裂變中的中國居家---2007年中國實木地板將走向何方？
　　在即將過去的一年中，木地板行業(yè)先后經歷了“歐典事件”,“地板鎖扣”產權糾紛，E0之爭等相關事件使整個地板行業(yè)受到大眾的關注。同時，實木地板的企業(yè)更要面對原材料以及強化地板和實木復合地板的市場競爭。 {TodayHot}
　　值2006年末，面臨地板行業(yè)的原料緊缺，誠信危機，人才流失，行業(yè)內貼牌現狀嚴重等現象，我們的實木地板又該采取哪些新的 舉措和發(fā)展思路？另有消息稱2007年將成為地板洗牌年，是否真的如此？以“地板洗牌年之2007實木地板企業(yè)發(fā)展前景”為主題的焦點裝談，將聚焦實木地板企業(yè)關注的目光......
　　【邀請嘉賓】：（排名不分先后）
　　浙江久盛地板有限公司董事長 張恩玖
　　安信(偉光)木材有限公司副總 陳紅
　　杭州大莊裝飾材料有限公司總經理 毛培珉
　　上海力豐地板有限公司總經理 錢芳萍
　　■ 裝談實錄
　　【主持人】：很高興各位嘉賓來到我們搜狐直播室跟我們討論關于實木地板的問題。今天的主題是07年實木地板的走向。首先請各位嘉賓向我們的網友打個招呼，分別做個自我介紹。 {HotTag}
　　【陳紅】：大家好，我是安信偉光(上海)木材有限公司的陳紅，很高興有這樣的機會跟大家一起探討實木地板的現狀以及未來的走向。
　　【張恩玖】：大家好，我是浙江久盛地板有限公司，我們是專業(yè)制作地板的公司。
　　【毛培珉】：大家好，我叫毛培珉，是杭州大莊裝飾材料有限公司總經理。我們下面有兩個實體，一個經營各類的實木地板。還有一個地板安裝有限公司，主要是進行安裝地板的。
　　【主持人】：好！我們進入今天的主題，今天討論的第一個話題是實木地板今后的發(fā)展，很想了解一下目前整個地板的市場狀況，還有實木地板目前所占的市場份額、比例是怎么樣的？
　　【張恩玖】：實木地板的市場據行業(yè)統(tǒng)計2004年全國銷售量是7000萬平米，2005年全國銷售量是5000萬平米。2006年大概可以保持在5000萬平米左右。這個市場據行業(yè)權威人士預測大概可以保持五年時間左右。整個木地板市場當中雖然沒有發(fā)展，但是可以保持穩(wěn)定的市場份額。
　　【主持人】：實木地板在整個地板行業(yè)當中有沒有相對的優(yōu)勢呢？
　　【張恩玖】：整個木地板當中存在著消費層級的區(qū)別，實木地板在地板當中是高端的消費群體。由于中國人對實木地板有很好的青睞性，特別是在經濟發(fā)達地區(qū)，氣侯比較適應的這些地區(qū)，比如說像華東地區(qū)目前還是占主要的市場的。
　　【陳紅】：木地板是人與自然最基本的結合，人類從最早的時候就開始使用木材，所以對木材的需求是最自然的。只是說受消費能力的影響，資金的影響還沒有達到這樣的地步，但是只要他有這個能力享受的時候一定會去選擇實木地板的。
　　【毛培珉】：剛才張總介紹了一下，因為我大學畢業(yè)剛剛兩年時間，我看到了供需關系。我覺得實木地板是比較典型對供應和需求量比較典型的產品。剛才張總說地域性比較強，我覺得供需關系也是根據地域而定的。我們公司是做銷售為主的，供需關系是比較敏感的。我覺得實木地板材質供需關系是不一樣的，國內現在材質地板是供大于求的，根據時間的變化和國家政策的變化都會有不同。供需關系還有一個比較重要的就是價格，價格是左右供需關系最重要的因素。現在供需關系比較好，但是如果價格出現比較大的變化的話，07年可能會出現供不應求的現象。原因就是因為價格，不是東西不好，就是價格太貴了。
　　我們根據地區(qū)性，根據我們價格的協(xié)調，我覺得供求關系還是可以找到一個比較好的平衡點。像華東地區(qū)杭州、上海對實木地板是比較敏感的地區(qū)，我覺得還是分材質、分地區(qū)，因為終歸他還是商品。
 　 【主持人】：目前實木資源非常的匱乏，而且實木地板耗材很嚴重，實木企業(yè)在合理利用資源方面采取了那些舉措呢？
　　【陳紅】：首先實木是一個自然資源，但是它跟其他石油等等資源還不一樣，它是可再生資源。像我們已經加入了FSE認證，因為可再生資源一定有可再生資源利用的方式，如果我們按照這樣的方式來做實木地板的充分利用對于整個社會，對于我們整個行業(yè)來講其實是一個良性的循環(huán)。這是第一。
  　第二，目前很多國家的森林利用率還是比較低的，比如說俄羅斯，俄羅斯的森林保有量占全球的四分之一，但是他們的利用率比較低。今年正好又是中國的俄羅斯年，在中國市場上充分利用俄羅斯的資源這也是我們未來要做的事情。中國是森林資源很缺乏的國家，但是在全球范圍內還是有很多木材可以使用的。
　　采取的措施主要是木材的來源是不是合法，這一點很重要。如果你是合理有效的來利用木材資源，這樣就無所謂補救不補救。因為它是可持續(xù)的，我們受用了，森林也可以健康的成長。如果是沒有這樣認證的企業(yè)，亂砍亂伐就是另外的一個循環(huán)狀態(tài)了。
　　實木消費會不會有朝一日變成奢侈品？實際已經是奢侈品了，目前國家對實木制品征收消費稅，我覺得還是倡導人們進一步合理利用地板資源。04年下半年開始一直到現在像實木復合地板的推出也是提高木材利用率最好的方式。
　　【張恩玖】：針對資源的問題整個行業(yè)大家都比較關注，也是我們行業(yè)內必須要考慮的問題。作為資源方面我們是這樣分析的，特別是作為中國實木地板之都南潯那里聚集了很多實木地板的企業(yè)，成為全國最集中的產業(yè)基地。資源部分我們認為整個全球的資源近十年是呈增長趨勢的，而且木材是可再生資源。由于原來不合理化的砍伐造成了人們對資源的擔憂，這是一個事實。
　　第二方面，從原材料的渠道上來講，我們從前幾年的單一國家，比如說像印尼、巴西主要是靠這兩個國家供應的材料，現在我們已經拓展到將近有20多個國家，所以從渠道來講我們已經拓展的很多。材種上面我們也增加了很多，有些原來沒有被利用做地板的，現在已經利用做地板了。這個我們叫做多渠道、多品種、多規(guī)格進行開發(fā)，所以資源方面總的來說還是有所拓展的。
　　第三方面，從這些速生材來講，我們久盛地板今年開始和澳大利亞塔斯馬尼亞島合作桉木，它的樹林15年到30年就可以利用做實木地板，這也是一個開拓。其他方面我們也在不斷的探索，我們希望可以充分利用速生材，我們也希望把這種速生材引入國內。
    第四方面，產業(yè)鏈的拉長。像我們南潯這樣一個產業(yè)集群的地方有160多加工廠專門制作實木地板，原材料的來源確實很大。我們這里有一個鎮(zhèn)，那里有一個工廠，這個工廠給我們實木地板之都做配套，它們也是從不同的國家進口原木。現在我們的材料來源有印尼、巴西、緬甸、俄羅斯，俄羅斯現在的量也比較大，還有東南亞的一些國家。
　　【主持人】：我們久盛主要的材料來源是以國內還是以國外為主呢？
　　【張恩玖】：我們還是以國外為主，我們原來從上海的配料市場采購，現在我們已經轉移到國外直接采購，我們派人在那里設基地。主要是以南美為主。
　　【主持人】：我也知道安信在巴西也有很大的儲備量。我們剛才也談到了，比如說俄羅斯的取材、還有澳大利亞的桉木。那么這些材料是否能夠滿足國內的市場需求呢，我們原來也談到巴西往往用俄羅斯的木材代替巴西的木材，這樣可能在材料方面有差別。
　　【陳紅】：這幾年南美洲材在中國市場一統(tǒng)天下，人們已經習慣了它的顏色、很重，還有花紋和硬度。俄羅斯和中國木材的合作對中國消費者來講是一個利好的消息。寒帶的木材很輕，花紋也很漂亮，而且顏色基本上都是淺色的。還有一個重要的原因，目前來講進入到中國市場的貿易才剛剛開始，所以價格會比較低。因為南美洲大家都去買，這樣供需關系就決定了價格。
　　【主持人】：品質是怎么樣的呢？
　　【陳紅】：寒帶的木材感覺比較輕，熱帶的木材感覺比較重，我們目前的消費者感覺重一點比較好，輕就是不好的。地板在使用的時候一個是關注穩(wěn)定性，特別是實木地板。因為熱帶的木材淺色的比較少，寒帶的木材正好補充了在中國市場淺色的市場。
　　【錢芳萍】：我覺得今天我們這里要想了解的有幾個事情。一個是實木地板原材料的取得與我們全球環(huán)保等問題有沒有沖突。一個是實木地板由于價格上漲以后，會不會進行分流、萎縮。我們怎么可以更好的做好材料，包括我們這個行業(yè)對社會的引導性。
　　【主持人】：我們主要談到是資源和整個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展性，這里牽涉到幾個面，一個是市場因素，一個是能源因素。
　　【張恩玖】：剛才陳總談到這個問題也是比較好的，南北材因為現在一下子換成了俄羅斯的材，這也是一種凈化。因為以前我們主要是以硬木為主，俄羅斯材是以針葉材為主。這樣的話我們在產品的導向，因為我們在產品的制作風格上是不斷的引導市場。像我們久盛地板在產品風格上也在引導市場，因創(chuàng)造了四個風格的地板。比如說我們有田園牧歌等等，現在我們還在推原生態(tài)，我們就是根據材種的不同對市場進行引導，這個項目推廣的也比較成功。我們還有一個材性的改性，我們現在和木材研究所在進行材料的改性，應該說也是可以成功的，成功以后我們就可以把軟木做成地板。
　　【主持人】：今天我們就是以實木為主去談，倒不是說撇開任何一個東西。我們做了三場活動，在北京做了一場，上海做了一場，廣州做了一場。幾位都是以實木為主的單位，所以我們邀請了幾位。
　　【錢芳萍】：明年我們會花一整年的時間宣傳什么叫做實木地板，剛才張總說對實木地板用現代手段做改良。因為現在每個人都在進步，如果只是怕傳統(tǒng)意義上整塊的木才叫實木地板，把任何一種改良、改性或者是兩、三層的實木地板都拋除在實木地板以外的話，那么我們對實木地板的使用選擇面會越來越狹窄。原來我們選擇的木材有單向收縮膨脹性�，F在的科技手段完全可以通過把木材分層粘合來做，我們也會更好的使用。我們分層粘合，利用一些技術手段完全可以達到同樣的效果。包括像張總所說的俄羅斯的針葉材，因為它有材質比較輕，比較軟的缺點，我們通過它的分層、切片、壓機給壓之后完全可以達到我們原有所使用珍貴的闊葉材所達到的密度。這個就等于把我們的選擇面擴大了，我想今天既然有這樣的座談，我們也需要對我們的客戶有一定的影響。我就是希望在這部分不要有誤導，就認為復合制品就是差的東西，其實復合制品跟差的東西是兩個概念。
　　三個星期之前電視里面正好有關于安信盧總的采訪，其中也提到了這個問題，好像我們這個行業(yè)對大自然是一種破壞。這里面我認為有一個很大的誤區(qū)，好像現在我們冬天馬路上都在鋸樹一樣的，因為你要給樹一樣的空間才能自然生長和呼吸。我們如果采取合理的砍伐方法的話，實際上是對生命的一種保護。
　　我們力豐一直這樣認為的，我們取得了一個珍貴材料，我們把這個珍貴材料做成一個很良性的產品和很優(yōu)秀的產品提供給我們客戶，實際上我們一方面是享受了大自然給我們的東西，另外我們要把大自然給我們的東西做成最好的產品，使大家可以使用很長時間。
　　剛才說到用現代科技手段做更好的實木地板，然后使我們使用實木地板的選擇性更加廣泛。
　　【主持人】：我們現在還是來談一下資源的問題，像陳總剛才談的比較好，因為現在資源比較匱乏，我們肯定要通過不但是對資源的利用，還有資源程度的改造來擴大我們的選擇余地。現在大家也知道很多木地板企業(yè)很注重植樹和綠化環(huán)境，就等于是回報自然。我們也看了盧總也在電視里面談到這個問題，我們很多工廠在操作過程當中就已經很注重這方面了。還有我們就是燒荒的情況，這也等于是一個過程。 
　　【毛培珉】：我們主要是以銷售的，所以與自然沒有什么關系。明車和豪宅的概念是這樣定的，比如說名車首先是要名牌，并且要很貴的車，比如說奔馳里面最貴的在國內是888萬，如果你是一個普通品牌，相對其他產品你是貴的，但是在汽車范圍內不是最貴的，或者不是五百萬單價以上的就算不上名車。實木地板只是一個范圍，實木地板里面可能會有名地板，但是實木地板永遠不能成為奢侈品消費，這是一個大眾的必須品。關于我們廠家和銷售第一做強品牌，然后要做大它的市場。我們在杭州本地不管是社會名氣和行業(yè)名氣都相對比較好，我們有一個細分產品的系列�，F在我們有一個單價每平米在五百元以上的系列，這個系列可能會成為名地板或者是大家說的奢侈品的地板。但是實木地板總體要成為奢侈品消費，目前來說還是不太可能的。
　　【主持人】：我們是相對于強化地板和實木復合地板來做的。
　　【毛培珉】：我覺得大家還是應該放棄的購買，實木地板不會成為奢侈品。因為實木地板對華東地區(qū)來說還是必須的家居用品，而不是大家放在車庫里或者是柜子里欣賞的奢侈品。
　　【主持人】：從銷售角度來分析，因為這里和廠家還有不同的地方，我們就不從原材料考慮了，你們就從以后的價格趨勢發(fā)展有沒有這種可能性。
　　【毛培珉】：我們幾個賣場每個月都會有統(tǒng)計，今年6月份開始自從我們推出細分市場以來，我們針對不同消費者的系列，中高檔產品在我們所有的比例當中越來越大。9月份我記得單價三百元以上的占到了37%，10月份占到了50%左右，包括06年全年從中高檔300元以上的地板在我們杭州市場應該說還是可以受到大家接受的。相對以前大家對實木地板的概念就增加了一個檔次。因為現在大家的消費水平也在增長，所以我覺得實木地板還是不會成為奢侈品。
　　【錢芳萍】：我們無論是作為企業(yè)還是銷售單位，我們在努力讓大家都可以享受起實木地板，我們把實木地板細分到各種價格，各種檔次。作為客戶來說它能夠有更多的選擇面選擇合適自己的實木地板。針對某些企業(yè)來說這個東西以后會變成奢侈品，會變成不是大眾所能消費的東西，我覺得這各是不大可能的。
　　降低成本也有幾種方法，一種我們所說的是大規(guī)模的生產，一種是通過大規(guī)模生產的技術手段降低成本，還有一種就是把原來太名貴的木材選擇一部分速生木材來做。對于工廠來說主要是看選擇走什么路。
　　【主持人】：這里面牽扯的面比較廣，可能一個是負責任的企業(yè)，一個是不負責任的企業(yè)，所以選擇面是不一樣的。我知道在座企業(yè)當中大部分都有產品出口，我們現在主要是出口到哪些國家和地區(qū)。我們過和國外的市場比重做到了什么程度，國外對我們產品的認可程度是怎么樣的。
　　【陳紅】：我們出口主要分兩塊，一個是跟國內很多企業(yè)一樣沒有我們自己的牌子，可能像西班牙、北美這些國家會多一些。安信現在大概出口20多個國家，我們97年的時候就賣到美國去了。
　　【主持人】：重點出口的國家都有哪些？
　　【陳紅】：重點現在還是北美和歐洲市場�，F在全球一直說中國是一個大的加工廠，因為沒有自己的品牌，所以你的利潤就比較差。對于安信來講我們主要還是以中國市場為主，所以出口的比例只有10%左右。還有我們現在在美國市場有一個自己的品牌，在美國市場大概有57個店進行銷售。因為有了自己的品牌，有自己的渠道，美國分公司現在也有很多人了。
　　【主持人】：在美國市場大概是怎樣的定位呢？
　　【陳紅】：前天我們得到最新的消息我們價錢又漲了一些。銷售的情況還是不錯的，因為我們從這里過去生產成本還是很有優(yōu)勢的，所以全球的采購商都會集中在中國市場買地板。我們現在通過跟國際資本的合作然后帶來一個很好的狀況。明天大概計劃要到160到170個店左右。
　　【主持人】：如果咱們安信做到的話有沒有計劃在國外開設工廠。
　　【陳紅】：目前還沒有。目前我們的工廠一部分在南美洲，中國本身的木材加工行業(yè)在全球還是非常領先的，第二中國的人力資本還是比較低的，所以在中國還是比較劃算的。
　　【錢芳萍】：中國的木地板行業(yè)無論是加工工藝還是品質可以做到世界領先的，就是世界最幫的。
　　【陳紅】：我們的工藝、技術、設備都是最好的。
　　【錢芳萍】：出口量現在也是全球最大的。實際上今年我們跟瑞士幾個中介機構一直在談想收購意大利的木制品工廠，收購之后直接拿它的品牌做市場。但是所有意大利工廠聽到中國工商要收購全都不同意。所以我們感覺比較冤，最好的產品賣了二、三流的價格。
　　【陳紅】：張總這里有一些出口，最好的利潤都被別的品牌拿走了，我們只是拿到了最難掙的那段。
　　【主持人】：我們有沒有考慮過不是一個企業(yè)去開拓市場，我們可以通過協(xié)會來做。我前幾年有一個新聞發(fā)布會我參加了，說加拿大木業(yè)。我覺得很奇怪，加拿大木業(yè)就是等于一個拓展公司加上木業(yè)協(xié)會，他們是整個協(xié)會來攻克市場，這樣就會比較好。我覺得是不是我們的力量還比較單薄，還是以個體為主。
　　【陳紅】：這有兩個原因，本身中國經濟現在也只有20多年的發(fā)展，真正木地板可以用的發(fā)展還不到10年時間，這些企業(yè)還處于起步階段，真正很成熟，能夠很站穩(wěn)腳步的企業(yè)還比較少。我想再有10年，人家說20世紀是美國，21世紀最大的亮點就是中國。
　　【張恩玖】：針對出口我們認為國外潛力是極大的。目前真正實木地板規(guī)模做的比較大的，品牌做的比較好的企業(yè)主要還是集中在國內，因為國內有品質附加值，所以在國內市場也有很大的優(yōu)勢。像我們久盛地板在全國有173個城市，大概有300多專賣店。這些銷售網絡我們必須要維護好，而且經過五年的努力以后好不容易建立起來的網絡要進一步進行品牌的強化，專門店和終端形象的強化，所以我們會保證供貨量把國內市場做好。但是去年、今年這兩年我們已經走向國外，現在走向國外的渠道主要有幾個，一個是阿里巴巴網站，一個是德國展會，我們連續(xù)兩年都參加了德國展會，2007年1月13日我們又定了88平方的展會，應該說跟德國企業(yè)是差不多的。在美國拉斯維加斯2月8日又有一次展會，上海3月份的展會上每年面積都是比較大的，我們主要是通過這樣幾個渠道出去。目前我們已經出口了歐洲13個國家，國外市場也有定位的問題，像我們國內一樣也有高檔、中檔、低檔。相對來說低檔次量比較大的集中北美，因為北美主要是以加拿大、美國微主，材種主要是以俄羅斯的栗木為主，主要是以不規(guī)則的地板為主。但是我們這樣的企業(yè)規(guī)模比較大，我們比較注重國內的品牌，比較注重國內網絡銷售，比如說他一個月給我定80個柜，100個柜臺的話我們還做不到，因為我們的生產能力有限，我們也是主要做品位的，跟我們的品牌不相符。我們在國外主要針對什么市場呢，我們主要是以歐洲的銷售為主。我們在歐洲目前做了13個國家，但是實際我們一個月才出20幾個柜，所以說量還是很小的。這些客戶我們需要不斷的進行強化，后面不斷的也要加大數量。歐洲有一個特點，它的工藝不一樣，它的要求不一樣，它的品牌也不一樣，我們現在目前來說能夠符合它的風格，能夠符合它的工藝要求，但是我們還要逐步的擴大量。今后我們想把30%左右的生產量出口到國外�，F在南潯中小型工廠有幾條路可以選，一條是國內做品牌，這個需要規(guī)模和實力。第二條路是給國外知名企業(yè)做OEM，這個不需要實力，只需要生產能力。第三個就是專業(yè)走國際，這樣相對來說可以發(fā)揮它的優(yōu)勢。
　　【陳紅】：我補充一點。國際市場對地板的需求和中國市場有很多的不同，不同在什么地方呢？我覺得很多國家，特別是木地板已經區(qū)域理性消費的狀態(tài)，在中國才有幾年的時間，所以中國對地板的消費還不是很理性。比如說顏色都要區(qū)域一致，這樣的話地板天然的花紋是最漂亮的，但是中國消費者一定要找成一樣的，這就是一種消費誤區(qū)。
　　另外，地板要一樣長，一樣寬。像我們一般家里鋪的都是一個規(guī)格，像很多國家都是不管長短的，這樣鋪出來也是最漂亮的。如果把這個誤區(qū)說明白的話，那么實木的利用率最少要高20%，這個就是國內和國際市場上不同的地方。
　　【主持人】：這可能跟我們企業(yè)本身的宣傳也是有關系的。
　　【陳紅】：這是一種消費誤區(qū)。我們這些年一直在致力于地板的色差、規(guī)格，我們企業(yè)可能規(guī)格是最多的，我們從55寬一直到150寬，長度從30長一直到1.5米長。但是我們必須要把這些分開才可以，一分的話需求就會出現問題。
　　【主持人】：這個對本身的耗材來說和人力上面都會節(jié)約。
　　【陳紅】：是的，如果這個消費誤區(qū)可以扭轉的話，你房間的裝飾效果就會更好。
　　【主持人】：現在我們在室內某些材質的選擇消費者還沒有達到一定水準，但是在建筑上已經形成了不規(guī)則體系。
　　【陳紅】：是的，發(fā)達城市還比較好，特別是中西部的一些城市大部分地板還屬于第一次消費，大家還沒有什么概念，因為他們買的時候看到一塊板子。第二次消費的時候這個誤區(qū)就已經開始扭轉了，已經比原來好很多了。
　　【主持人】：剛才張總說了這里是30%左右，像安信這里是多少呢。
　　【陳紅】：我們目前出口分兩塊，沒有品牌的出口大概占到我們10%左右的份額，未來計劃最多提到20%，因為利潤不是很好。另外一塊的出口我們會加大，就是我們自由品牌的出口會加大。
　　【張恩玖】：我剛才說的30%是我們兩年以內的目標，目前只是10%。
　　【錢芳萍】：目前來說我們做了最狹窄的市場面，我們只做江浙滬一帶。我們剛才說了傳統(tǒng)整塊木受地區(qū)、氣侯、濕度影響很大。比如說北京中央很多產品都是我們做的，而且做了兩次干燥。我們出口的量并不大，我們在做出口的時候相對來說只選擇歐洲的國家。
　　【主持人】：都是利潤比較高的地區(qū)。
　　【錢芳萍】：因為感覺實在有點心疼，因為從原材料的組織到最后出來，這個工序在我們工廠要達到一百多個環(huán)節(jié)，但是如果只是一個搬運費出去的話，感覺實在有點心痛。出口這部分我們明年也會加大很多，但是主要是實木復合部分，不會全部是實木。
　　【毛培珉】：我從兩個方面講一下，第一我從個人方面有一定的優(yōu)勢，我在英國呆過五年。首先英國地板很少，地板有一點和北美市場比較像，就是強調DIY的強化板，實木地板使用代理商的形式比較多。他們覺得實木地板就有點像奢侈品了，因為在國外自然資源是比較珍貴的，大家也都有這種意識。他們的生活習慣也不一定說家里要用實木地板，我覺得他們可能會這樣考慮。他們還會有一些附屬品，比如說車里面的面板用一些實木的。
　　我們有一個關聯(lián)企業(yè)大中地板廠，他們有95%的產品是出口的，他們是做竹地板的。它在美國有一千多家的銷售點�，F在我們公司還是比較強調做國內市場，像張總這樣的實體做工廠會比較有優(yōu)勢，我只是從個人經驗從英國這樣老牌資本主義國家來講一下。他們地毯的產品還是比較主流的，實木地板主要是細分市場的一個產品。
　　【主持人】：其實木制品以前在中國也是皇家制品，只有皇家貴族才能消費起的。
　　【毛培珉】：我認為也不是完全的，因為西方人比較隨意一點，所以就無所謂了。但是中國人對這些細節(jié)會比較注重，因為大中做竹地板出口日本比較多，在北美的量也是比較大的。比如說現在毛竹比較流行，西班牙馬德里的足球場頂棚都是用毛竹做的。
　　【張恩玖】：現在國家的政策應該對實木地板的出口比較有利，實木立板現在兩頭在外，原材料是外國來的，然后還可以出口國外的話就可以加工貿易，這樣稅收也會不一樣。
  　【陳紅】：前段時間我們要加10%，現在好了一點。
　　【主持人】：各位剛剛提到國內和國外生活的差異，比如說像北美和歐洲，那里很多人家里都是鋪地毯，我們能不能談一下與實木地板同一個層面的，比如說與地毯相比我們實木地板有沒有比較大的亮點和問題。比如說我們前面談了陶瓷，你們好像覺得與陶瓷沒有什么競爭。但是你們覺得目前和實木地板有競爭感到的或者是實木地板的替代品。
　　【陳紅】：人與自然的親近是一種本能。目前有幾個可能會在終端市場上競爭，比如說一些很高端的市場臥室肯定會選實木地板，局部地方可能會選擇大理石或者是工業(yè)化產品，因為它會解決整體的美觀問題，這是最高端市場。低端市場像有很多地方還是瓷磚一統(tǒng)天下，我們從去年下半年開始在中西部因為有些實木不適合當地的氣侯，現在實木復合慢慢起來了。但是這個并不是說不喜歡實木，是他的經濟狀況和消費能力慢慢達到了一定的水平，他們就會選擇實木地板。
　　【張恩玖】：實木地板和其他地面鋪裝材料本身就是品類之間的關系。剛才陳總也講了，比如說公共場所的鋪設，學校、辦公設施大面積的鋪裝可能因為實木地板難度比較大，所以不大會選擇實木。但是有一定的經濟承受能力，氣侯又比較適應實木地板的地方，這樣地方他們會更大程度的選擇實木。特別是家庭裝修這部分會更大程度選擇實木地板。所以我認為會始終保持者種前提。杭州市毛總應該很清楚，現在大概85%的人還是會選擇實木地板的。上海也有60%、70%來選擇實木地板。實木地板的特點和優(yōu)勢主要是以自然、舒適為主。
　　像地毯前年總量是9億平方米，10%就已經超過實木地板的總量了，因為實木地板還不到7千萬。所以我覺得中間有這樣的一個關系存在。
　　【主持人】：張總說的地毯里面有很多辦公場所。
　　【陳紅】：木材是會呼吸的，跟人一樣。本身會有收縮、膨脹，總會有一點彈性，所以他跟人是最親近的。
　　【主持人】：據說名貴的車里面含木量是有講究的，如果沒有一定的含木量就不會達到標準。剛才已經提到地域和氣侯的差別�，F在面臨這個差別，我們實木地板做了哪些技術改良？或者通過什么渠道來拓展這個市場的？
　　【陳紅】：我們做了13年實木地板，也摸索出來一些經驗。比如說哪些材種適合北方的哪些地區(qū)，我們通過這些年的積累有一定的了解。實際上北方的實木量還是有的，但是正好在中國的北部、中西部，也就是經濟不太發(fā)達的地方，所以量就比較少。實木地板的價格也在不斷的上升，這樣北方市場包括中部地區(qū)經濟比較落后，所以購買的比較少。實木復合現在量有很大的增長，特別是我們自己在東北市場，包括像中部、西部市場里面實木復合今年的銷售量已經遠遠超過了實木。我這里發(fā)出去的東西就已經可以感受到市場的需求。
　　【主持人】：就是說實木地板是根據地域和經濟狀況劃分的。
　　【陳紅】：是的。實木復合的價格相對比較低，還有中西部氣侯的原因造成了對地板的要求。
　　【錢芳萍】：實木的生產廠家應該說有70%、80%都集中在江浙滬一帶。但是我們的產品要輻射全國跟全球，在輻射到其他點的時候我們從技術層面比較嚴肅的來說是做成千面、壓貼的產品，然后讓這個產品適合各個地方的使用。
　　【陳紅】：我覺得實木復合地板應該叫做多層實木地板，還是實木地板。多層實木地板在中國時間還不是很長。
　　【主持人】：大概從什么時候開始。
　　【陳紅】：03年就開始了，04年實木地板越做越難。強化地板因為市場競爭越來越激烈，所以實木地板企業(yè)說要去做多層實木，強化板也開始向實木來靠。
　　【錢芳萍】：這是一個問題，另外實木生產廠家通過近十年的發(fā)展，有幾個廠家已經壯大了，品牌也很成熟，所以我們想到從南方到北方了。實木地板的投訴會比較多，因為實木會收縮和膨脹。后來我們利用了技術改良解決了這個問題，最后可以使我們跨國長江。
　　【陳紅】：多層實木地板的要求比實木的要求要高，因為它可以說是一個工業(yè)化制品。實木地板最核心的還是對資源的依賴，加工的環(huán)節(jié)還是相對弱一些的。這樣來說多層實木地板在中國市場還是消費啟蒙階段。因為它需要很好的設備，包括集材、澆水，澆水就有一個甲醛的問題。大家都去找做實木復合，但是我覺得這塊還是有實力的企業(yè)，還有就是真正有投資，對工廠有控制才能保證品質。
　　我最近多北京比較多，我在北京一定聽到了這樣的反饋。就是大家認為實木做地熱不是很方便，那么我就選實木多層來做地熱。因為時間比較短，但是經過一段時間就有很多的問題。就是實木多層對企業(yè)的要求，對生產的要求和工藝的要求，還有對你整個過程的把控的要求會更高。
　　【張恩玖】：今天我們的焦點是談實木地板，所以我們要多講一些對實木地板的認識。這幾年市場競爭也比較激烈，我們現在也考慮到實木地板的前景，所以我們也做了大量的工作。一個是從我們原有的制造型企業(yè)向營銷型戰(zhàn)略轉變，像我們整個生產的硬件條件和能力，我們前年生產了300萬平米的實木地板。像某些中小型的實木地板企業(yè)為什么被淘汰呢，因為他們大部分還是從事制造方面。所以這幾年我們在國內比較領先的實木地板生產企業(yè)主要還是注重了營銷戰(zhàn)略的轉型，我們現在也是這樣做的。
　　第二個方面，特別是在品牌建設方面。剛才說實木地板雖然不能夠完全成為奢侈品，但是我們認為它已經成為人們社會地位、經濟能力的象征。所以你家里鋪實木地板的話，當然要比其他品類的裝修材料要高檔一些。特別是在品牌建設方面，像這幾年久盛也做了大量的工作，得到實木地板十大品牌，國家免檢的榮譽和稱號。特別是我們在終端網絡的建設上面，我們全國300多加專門店全部是用統(tǒng)一的形象和風格展示我們的產品，讓消費者也知道它是統(tǒng)一的品牌。我們只有一個良好的終端形象才能突出我們的產品和服務，這樣消費者買的也會比較放心。
　　第三方面，我們從產品的創(chuàng)新角度來看。剛才我講了特別這幾年我們從產品的風格上創(chuàng)造了我們田園牧歌等等幾個系列，目前我們正在推原生態(tài)系列，這個是風格方面。
　　工藝方面我們去年也創(chuàng)造了一個久盛“耐刮擦”的系列，今年我們也得到中國木地板行業(yè)的一等獎。而且在市場很實用，得到了普遍消費者的青睞，因為這是一種產品工藝上的創(chuàng)新。特點就是我們的地板在收縮、膨脹兩毫米的情況下面層油漆不會起皺和開裂，這個對消費者是很實用的。因為實木地板家庭環(huán)境肯定是隨著暖氣、空調發(fā)生變化，但是我們的切面能夠保持穩(wěn)定。今年我們已經申報了國家專利。
    第四方面，我們有人才的引進。在南潯形成了一個很大的產業(yè)基地，你說只是制造能力的話還遠遠走不出這個區(qū)域。我們要把品牌和產品走向國內，走向國際的話必須要有一個先進的管理，所以這幾年從外界大量引進了先進的生產工藝，先進的技術人才和管理人才，然后可以更加突出我們的優(yōu)勢。
　　【主持人】：就是從人才、技術方面把我們的品牌做出來。
　　【張恩玖】：是的。
　　【主持人】：剛才錢總說了打入北方要從技術的角度著手。我們進行銷售網點的鋪設，還有人才和技術戰(zhàn)略。我就是想問你覺得實木在北方的鋪裝，如果不經過其他的工藝我們進行改良的話，它對兩地氣侯條件的差異會不會帶來問題？因為鋪裝當前不會有問題，但今后會不會產生問題？
　　【張恩玖】：首先我們對實木地板本質進行分類，因為我們的干濕全國分成三大區(qū)域。一個區(qū)域是東北區(qū)域，東北區(qū)域我們的實木地板含水率是9%到11%之間，我們的檢驗很嚴格。華東地區(qū)保持在12%到14%之間，西南地區(qū)我們掌握在14%到16%之間。西南地區(qū)包括南昌、成都、重慶，因為這些地區(qū)相對比較潮濕。我們生產49道工藝有一道就是進行含水量的檢驗。
　　另外是材種上面，我們認為哪些材種可以走向東北，走向北方的可以進行分類。哪些材中可以走向西南地區(qū)的，而東北地區(qū)是不可以走的，我們在這些方面在財種方面有嚴格的分類。
　　第三方面，剛才我講了材性的改良，有些我們通過特殊工藝的處理哪些可以走到什么地方都有一些區(qū)別。
　　【主持人】：我不知道大莊在西北地區(qū)鋪設網點？
　　【毛培珉】：我們目前主要是長江以南，蘇州、杭州、寧波、紹興。
　　【主持人】：東北和西北方向怎么樣呢？
　　【毛培珉】：因為我們從產品的種類上來說比較全，實木和復合都比較全，但是光杭州地區(qū)實木可以占到92%左右，實木復合暫時為主只有8%左右。因為我們是終端銷售，我覺得一方面是產品的改良，一方面是材質的改革，另外終端的展示也是很關鍵的。明年我們會大力宣傳實木復合，我們會在實木復合多做一些體驗式的展示。在北方我們有這方面的考慮，就是往長江以北進軍，這樣我們會在整體不變的前提下，終端展示也可以略微的突出一點需要推廣項目。因為復合地板是實木的一種，另外科技含量也比較高。我們如果展示得體的話我想推廣也不會用很長的時間，我希望明年會有15%的增長。
　　【主持人】：四位嘉賓對打入北方的想法還是有的，可能性也是有的。
　　【陳紅】：剛才張總講了很多的方式，我們在北方方式也一直在使用。東山省實木的銷售占到我公司整個銷售的40%，中國有三個實木的基地，最早的是東三省，因為有木材，然后就是西南四川。后來從產業(yè)的角度來講是東北、廣東、上海。后來東北慢慢的退出市場，廣東也逐漸的退出了，現在就是在長三角。
　　我們在全國都有銷售，像新疆我們也在鋪設實木地板。我們新疆地板會有兩次鋪裝，第一次鋪裝不打釘什么都不搞，第二年再鋪裝就沒有什么問題了。其他地方并不是這樣，只有新疆我們這樣做。
　　【張恩玖】：鋪裝上去讓地板自然的收縮，然后第二次我們再鋪裝一次，這也是一個很好的辦法。
　　【主持人】：這樣成本是不是會有所加大。
　　【張恩玖】：成本會有所加大。
　　【陳紅】：我覺得越是這樣的地方對實木地板的需求欲望越高，因為東北很冷，所以鋪裝實木地板會比較舒服。
　　【主持人】：剛才我們問了兩個問題，一個是國內，一個是國際市場。還有南北方差異不同，北方一般都是地暖，這幾年南方也在開始鋪設地板，你能不能談一下鋪地暖的時候對實木地板有什么要求。
　　【陳紅】：以前我們都是暖氣包，要么就是空調。地暖也是這幾年剛剛開始的，因為是一個新的東西，大家都在紛紛效仿，我認為地暖是不是更舒服。其實我覺得也不盡然，因為地暖特別是在北方地區(qū)已經有三年了，有些人覺得地暖也不是很好。因為維護很麻煩，一旦出現任何問題，因為管道都在地下所以維護很困難。像暖氣包修補一下就可以了，但是地暖就比較困難。就是說地暖本身的取暖方式也是比較新的，我覺得還要通過慢慢的發(fā)展，可能會不斷的改進。
　　第二方面，實木地板鋪在地板上面有什么問題。解決辦法有幾種，可以通過材種解決，有些材種很好，比如說柚木做地暖就很好。然后就是通過技術處理，我們辦公室一直有日本人在工作，因為我們跟這些公司合作了三年，一直在做一些研發(fā)。他們會有一些新的技術，比如說碳化技術，就是通過把地板碳化，完全是穩(wěn)定的，肯定不會有任何的變形。然后就是注素，就是在木板的纖維里面注射一些元素，這樣可以使得地板更加穩(wěn)定。新疆我們賣的地板多層實木賣的比較多，目前還不太鼓勵實木做地熱。
　　【錢芳萍】：地暖在北京前幾年是欣欣向榮，好像有錢的人都要做�，F在這個方法在南移，但是反而北方在淘汰這個技術，因為有使用成本的問題。嚴格意義上來說，比如說我們用水暖做地暖，你在離家的時候想要關掉是不行的，除非你把液態(tài)全部放掉，否則里面要結冰的，這樣管道全部會報廢。所以北方這樣算下來，大部分的選擇還是原來的暖氣。
　　【陳紅】：現在北方市場的實木量又開始起來了，就是都不選擇使用地暖了。
　　【錢芳萍】：我們也不否認地暖，但是市場會有決定的。實木是否合適做地暖呢，我覺得應該這樣，只要是穩(wěn)定的材料都合適做地暖地板。剛才我們說用多層實木做地暖主要就是因為多層實木的穩(wěn)定性更強，普遍性也更好。像實木性我們大家還要認識它，知道柚木穩(wěn)定性比較好，我們才敢選擇。但是多層不用認識材質，只要是這個系列就可以了，所以只是選擇比較方便一點。
　　這么說起來還有一個誤區(qū)，實木地板不能直接鋪在地上，每個人都說強化地板才能直接鋪在地板上，實木地板不能這么鋪，實際上這是一個誤區(qū)，只要地面憑證就可以。
　　【主持人】：這幾年已經走出這個誤區(qū)了，因為龍骨反而有不穩(wěn)定性。
　　【陳紅】：因為龍骨的材質和地板材質的差距太大了。
　　【張恩玖】：我們首先覺得從材種上給它一個全新的分類，有些可以使用，有些不可以使用，在這方面我們會進行嚴格的區(qū)分。
　　另外在鋪裝我們也會采用比較特別的方法，還會采用改性的做法。但是改性不管怎么改跟地暖都是有矛盾的，你要使實木地板完全變成地暖地板的話，那么它本身實木地板的優(yōu)點就會減弱。
　　【主持人】：剛才幾位都談到實木復合地板，實木復合地板以后會不會逐漸的代替強化地板和實木地板，然后走在市場的最前端。因為消費者還是比較愿意選擇實木復合地板的。
　　【錢芳萍】：我們說的單個實木地板的傳統(tǒng)性是不可替代的，永遠是顧客首選的產品。比如說這個工廠要保證產品合適這個地區(qū)使用，必須要很嚴格的去區(qū)分好產品的含水率和標準是不是合適這個地區(qū)。這一類的東西你作為一個顧客來說只是聽銷售人員的介紹，然后你自己做一定的判斷，這就需要你花費時間做分析。如果在節(jié)奏比較快的生活環(huán)境當中，就是你沒有太多的時間來做選擇。像多層實木是用工藝技術控制的。
　　【主持人】：消費者會有很多的感覺，可能實木復合的確是比較好，穩(wěn)定性都達到了。但是它通過技術改良以后是不是會跟實木本身的材質不一樣，可能會使用一些比較差的材質替代了原生態(tài)的產品。
　　【陳紅】：這也是一個誤區(qū)。我一直在說地板的好與壞首先價格是供求決定的，這個跟其他的工業(yè)產品不一樣。工業(yè)產品做的時候成本多少，然后決定價格，品牌定位多少然后再決定一個價格。價值的好壞看用在什么地方，有些木材做家具是最好的，有些木材做地板是最好的，有些木材穩(wěn)定性不好，但是花紋很漂亮。所以我覺得這完全是一個消費誤區(qū)。像速生材供應量比較大，所以就會比較便宜。
　　從工藝上講你基材用同一種才來穩(wěn)定性會比較好，因為平衡比較好控制，它的系數都是統(tǒng)一的。如果用不同材料的話就有一點難度了。
　　【主持人】：我講一個消費者的擔心，比如說有兩種材質，一種材質比較好，另外一種比較差，兩種材質相結合，但是最后是以材料好比較的價格賣出去。
　　【陳紅】：這樣成本就下來了，所以多層實木就比實木便宜。
　　【主持人】：那么他們會不會按照兩塊比較好的材料價錢進行出售。
　　【毛培珉】：現在美國用了大量的木材，他們有很多楊樹的木材，這樣整體價格就下來了。以次沖好肯定會有，但是還是比較少的。我覺得從復合板來說，現在實木已經恨事了，但是有些可以做復合板，這方面可以取代復合地板。加拿大的實木非常貴，供求關系已經不平衡了，所以實木很少出現。
　　【錢芳萍】：小毛正好說到加拿大楓木，加拿大的楓木做實木地板比較軟，做多層實木是比較漂亮，但是比較軟。實木復合是通過工藝控制的，今天不管是柚木還是楓木都是一樣密度的產品，所以你反而可以有很多的材料可以使用。
　　【毛培珉】：從價格和品種上如果可以和實木地板打一個交錯戰(zhàn)的話還是會有一定市場的。
　　【主持人】：我聽了這么多有一個結論，就是我們的擔憂是有必要的，實木復合今后的發(fā)展趨勢要替代實木地板。就是有很多消費者買地板的時候一定要考慮價格因素。
　　【陳紅】：消費者有消費能力肯定選擇實木。
　　【張恩玖】：實木復合地板這兩年發(fā)展的勢頭比較快，因為原來的基數比較低，所以發(fā)展的勢頭可能會比較大。但是作為實木地板一個是由于原材料資源的緊缺造成價格不斷的上升，這是一個方面。另外，由于氣侯條件不適應性，所以造成局部地區(qū)不能鋪設，這兩個條件局限了整個市場份額的擴張。你說實木復合地板取代實木地板的話不大可能。因為中國面積這么大，面對的消費群體也很大，這些消費群體有中檔、高檔和低檔。
　　【主持人】：就像金字塔一定，頂端的是實木，下面是實木復合，最底下的是強化。
　　【張恩玖】：前年看到北京實木地板比較滯銷，但是今年北京每個月的銷售是一萬多方，這個證明他們對實木地板還是有一定的需求。
　　我們目前以實木地板為主，很專業(yè)的把實木地板做好。我們叫做做專、做精、做強、做大。因為我們有一個產業(yè)集群優(yōu)勢和地域優(yōu)勢，我們希望可以把這塊做強做大。我們現在在國外做了三層的實木復合，將來如果有這個發(fā)展趨勢，我們進入這個領域也想從比較高端的市場開始，我們不想用多層復合拉低我們實木地板的品位。我們目前還是以實木地板為主，但是以后還要看發(fā)展的趨勢來決定。但是我們對實木地板很有信心，在五到十年以內原材料的資源還是可以保障的。另外，我們國內的實木市場一定也會很好，所以我們很有信心。
　　【主持人】：剛才毛總提到了誠信的問題，今年三月份出了一件行業(yè)比較關注的事情，就是歐典實踐。這個實踐地板行業(yè)迅速變成大眾比較關注的行業(yè)。有人說歐典事件受到沖擊之后，其實給了除了歐典之外其他的品牌一個機遇，大家是怎么看待這個問題的？
　　前期焦點和搜狐都比較關注這個市場，我們也做過好幾次論壇，就是關于誠信危機的問題。今天我們陸續(xù)談下來走向最后一個問題，誠信是所有企業(yè)都非常關注的，誠信危機是任何一個企業(yè)不可回避的問題，我們也想聽聽各位對誠信危機的詮釋。
　　【陳紅】：我們企業(yè)在整個產業(yè)鏈上從頭做到尾，我們3月18日有一個比較大的地板廠下線，一年大概是500萬產能。實木復合向上游集材，我們已經開始做了，我們買了三百畝地做集材廠。
　　剛才主持人說的誠信，我覺得誠信要從幾個角度來講。一個是你企業(yè)的定位是什么，你想做多長時間，然后再決定你該如何來操作。因為不管實木復合還是實木都是圍繞產業(yè)鏈從上游生產然后到銷售，實木復合也是上下游的延伸。如果你定位做一個百年企業(yè)，那么你就不得不在每一個細節(jié)上進行把控。因為在中國信息的傳播是很快的，所以我們必須要謹慎。
　　誠信企業(yè)是指你對社會的回報，你交了多少稅，在中國我覺得很少有企業(yè)談這個問題。因為我來的時候你們說目前實木地板所占的市場比例是多少，我覺得這個很難回答，因為我們現在沒有數字。最準確的銷售數字就是稅收然后倒退回來就可以得出來，但是現在中國這個問題還不是很真實。歐典事件我覺得是一個警示，你做企業(yè)來講要想生存，你就必須要進行選擇。你可能在短時間內獲得了一個短期的利益，你把未來100年要賺的錢兩年都賺掉了，那你肯定要還回去的。如下我們企業(yè)是慢慢來賺一百年的錢，這樣根基可能會更扎實，未來的前景也可能會更好一些。我是這樣看待誠信的問題，你企業(yè)是怎么定位的，還有這個錢怎么來賺是很重要的�，F在有些企業(yè)大投入，想了很多的辦法，我想迅速的膨脹，迅速的擴張，這里面就意味著有相應的風險。如果你的把控不是很好的話很快就會出現問題。
  　【張恩玖】：歐典也是木地板行業(yè)當中的事件，但是這個事件使得整個行業(yè)進入了一個誠信的整合期。因為大家的反映速度比較快，中國林產工業(yè)協(xié)會馬上組織了一次誠信宣言，久盛地板也是首當其沖，接下來又成立了一個誠信基金會，中國木材流通協(xié)會也組織了誠信的論壇，我們也都有參與。接下來我們在市場上也進行了整合，各地都加大了對市場的整合和打擊力度。所以無論從我們的產品方面和服務方面都做了很多的提升。我也是一個好事情，使得一部分中小型，不守誠信的企業(yè)提早的退出市場，讓這些真正的品牌，真正有誠信的企業(yè)在市場上立足。所以，其實今年已經進行了整合。
　　【主持人】：張總代表南潯企業(yè)，我要插一個問題，你們南潯的貼牌企業(yè)比較多，那么你是怎樣看待貼牌的現象呢。
　　【張恩玖】：目前南潯有160多加實木地板制造企業(yè)，它會根據不同的實力和情況做自己的戰(zhàn)略定位。我剛才講了一部分企業(yè)是做品牌，一部分企業(yè)是做出口，還有一部分企業(yè)做國內著名品牌的OEM，這也是很正常的一個現象。比如說他們的產品和服務能夠規(guī)范，產品里面有不同的層次，不同的檔次，這也是一個事實，但是只要大家的性價比和服務能夠規(guī)范起來的話也是一條路。OEM面對的也是國內外的知名企業(yè)和品牌來做的。
　　【主持人】：就是說可以這樣做，但是首先要受到行業(yè)的規(guī)制，就是說在有游戲規(guī)則的操作下就可以做。
　　【張恩玖】：目前我們南潯的政府和監(jiān)督部門整合還是很好的。之所以這次能夠被中國林產工業(yè)協(xié)會評為中國木地板之都，其實規(guī)制方面還是受到很多人的贊同。
　　【毛培珉】：上次參加誠信論壇正好是在安信盧總后面發(fā)言的。張總剛才說我們很多企業(yè)要有社會責任感，我覺得行業(yè)內也要是這樣。因為中國很多的商業(yè)規(guī)律和市場法則并不是很明確。我們現在行業(yè)有一種新的理解，因為現在社會行規(guī)都是比較模糊的情況下，那么對企業(yè)的掌舵人是一個比較重要的尺子和法寶。包括張總說南潯當地的領導對這個尺度掌握的比較好，所以最后可以在誤區(qū)當中給大家一個比較清楚的認識。行業(yè)內如果大家做大了以后，上下家的關系不應該說用一種墨守成章的規(guī)定來做。我們在行業(yè)內要有比較好的把握，新的年度我們都是未知的，如果我們可以誠信把握的更好，這樣企業(yè)才可以做的更大。
　　誠信就好比我們是企業(yè)的舵，如果你要往前走你就要加固這把舵，包括可以讓誠信成為你企業(yè)衡量內部，和上下游比較好的尺子。
    歐典的事件不僅是一個營銷的案例，可能會有一些歷史的原因，所以會比較復雜一點。
　　【錢芳萍】：我自己感覺歐典的事件不光給我們這個行業(yè)一個警示，實際上對所有商家都是一個警示。應該說現在市場上沒有傻瓜，你這個企業(yè)想在市場上永久占有一定份額的話，誠信是必須的。
　　【主持人】：現在總結一下，為了各自企業(yè)長遠的發(fā)展大家還必須要遵守誠信的道德。
　　【錢芳萍】：這就是一種游戲規(guī)則。
　　【主持人】：我們剛才說總要符合這個游戲規(guī)則。剛才在討論當中提到消費稅的問題，就是征收消費稅導致實木地板價格的上漲，我想把這個問題引申一下。剛才講到了政策，我們正好聽聽幾位的看法。
　　【陳紅】：實木地板的消費稅有兩個影響，一個是對整個市場的影響，因為消費稅的開征從國家角度來講就是更重視這個行業(yè)，它對所有的生產、銷售和產品更加的重視。
　　還有一點，目前現在社會還不是很公平。因為我們這樣的龍頭企業(yè)，明年三季度我們會在海外上市，現在已經開始上市前的工作了。我們這樣一個公開的，透明的，一定是完全合法經營的企業(yè)消費稅對我們來講成本就增加很多。今年我們因為消費稅多交了3400萬的稅，如果沒有這一個政策，這3400就是我的利潤。同時，國內有些企業(yè)可能難以征收或者怎么樣，所以對我們行業(yè)來講是一個好消息，對于國家來講我覺得是一個正確的決策�，F在市場有很多的不規(guī)范，必須要我們企業(yè)來承擔這樣的費用，并且還要通過資本的優(yōu)勢和系統(tǒng)的優(yōu)勢消化掉，所以對我們的影響還是有的。
　　【張恩玖】：我們認為一個是國家的產業(yè)導向，另外一個是國家的法律法規(guī)。作為我們企業(yè)必須要承擔義務，而且必須要完成，這是我們義不容辭要做的。
　　我們怎么樣來克服呢，我認為目前國內真正的品牌企業(yè)對銷售上沒有什么大的影響。為什么呢，作為消費者來說還是非常想買實木地板的，作為我們來說通過價格的提升，我們不但要提升實木地板的品位，從工藝上改良和改造我們的產品，增加附加值。今年雖然稅收增加了一塊費用，但是我們企業(yè)沒有什么泰達的影響。
　　【錢芳萍】：消費稅開征的4月份對我們都有影響，因為我們都集中在三月份銷售完了。后面來說應該是隨著價格的提升，消費者就更趨于理性，消費者也會更喜歡實木地板，因為越買不到的產品他們就會更加的追求。這個對生產品質比較好的廠家來說應該是一個更好的商機，因為消費者花更多的錢買實木地板的話選擇就會更加的理性。
　　【主持人】：有很多地方，錢出去了，但是質量得到了保證。
　　【陳紅】：就是我花的錢越多，我越要選擇有實力和品牌的產品，否則我心里將會不平衡。
　　【毛培珉】：從終端銷售來看5%的銷售稅對廣大消費者的影響就是在最開始可能會感到一定震撼，消費稅開征之前銷售的確會好一點。因為地板是一個多環(huán)節(jié)的產業(yè)，每個環(huán)節(jié)大家分攤一點就可以了，因為消費稅遠遠趕不上原材料的增長速度，所以對消費者來說5%的稅收影響并不是很大，但是對工程來說有一定的影響。因為工程一分錢都會有影響的，更不要說5%的消費稅。
　　【主持人】：剛才提到了行業(yè)規(guī)范的問題，就是說我們現在不光是木地板行業(yè)，包括像陶瓷和其他的行業(yè)在出口的時候都會遇到國際反傾銷的問題，還有知識產權的問題。我們各自企業(yè)能不能從自身企業(yè)的角度談一下我們是怎么來看待這個事情的。
　　【張恩玖】：現在實木地板還沒有遇到這樣的問題，實木地板我們從工藝上提升附加值，再一個就是價格，所以我們現在選擇了歐洲國家，因為歐洲國家的工藝比較高一點，反過來銷售的價格也會高一點，這樣我們也是為了避免有低價位傾銷的情況。
　　【陳紅】：我們目前的銷售還是以國內市場為主。第二我覺得所謂的反傾銷有兩塊，我們國家是實木地板生產大國，出口到國外沖擊到了本土的生產還沒有像皮鞋那么激烈，現在好像還沒有這種感覺。
　　【主持人】：你從今后的發(fā)展趨勢來看，可能今后我們大多數企業(yè)都會出口，并且量也會加大，所以我們會不會碰到這樣的問題。因為今天行業(yè)協(xié)會也不在，所以我們現在只能聽聽企業(yè)自己是怎么考慮這個問題的�；蛘哂袥]有考慮過萬一出現這樣的情況我們應該怎么規(guī)避風險�；蛘呔褪窃谠搭^上做一些事情，像張總說的一開始就出口歐洲，定位市場就比較高端，所以就不太會到這樣的問題。隨著增量的發(fā)生，我想也會逐漸的傾向于北美，萬一發(fā)生這樣的情況以后，我們企業(yè)應該怎么樣會去規(guī)避呢。
　　【毛培珉】：我是學經濟的，像之前溫州皮鞋對西班牙傳統(tǒng)產業(yè)皮鞋非常大，歐盟這塊法律意識是比較強的區(qū)域。如果剛才說出口歐洲我們有比較好的利潤和價格，反傾銷這塊應該是不存在的，因為它沒有對當地的傳統(tǒng)產業(yè)有沖擊，價格上面我們也很好的規(guī)避了中國制造這塊。我們現在廠家能夠把資金用在產品研發(fā)上，用在內部管理上，而不是用在很多大明星的方面上，我們只要專心做這塊的話，我覺得反傾銷的問題在最近五年不會存在。西班牙皮鞋皮制品出口是最大的，所以西班牙受歐盟的保護，西班牙一提出的話西班牙就有所反映。我們現在是沒有集中的點，歐洲有很多發(fā)達國家，像德國、英國和比利時都會分散出口，第二頁沒有沖擊到當地的傳統(tǒng)行業(yè)，第三價格也是比較理想的。最近來說實木地板還不會出現反傾銷，因為實木地板更多是人工和傳統(tǒng)的工藝，所以知識產權是我們要保護自己的知識產權，而不是讓他們告我們，我們要加強自己的管理，而不是用在徒有其表震撼性的效益上，這樣對以后的發(fā)展肯定是有很大的好處。
　　【主持人】：下面我們討論最后一個問題，就是業(yè)內有傳言說明年是實木地板的洗牌年，我想聽一下各位專家對這個傳言有什么看法。
　　【陳紅】：這個已經不是傳言了，還是回到前面的話題，從03年實木地板漲價開始，上游一漲價生產企業(yè)的利潤就直接被壓縮掉了，因為終端價格抬起來的速度會比較慢。所以從03年開始已經有些企業(yè)預見到這樣的狀況了，04年漲價幅度非常高，這樣就導致了很多企業(yè)無法生存，然后有些企業(yè)就逐漸的被淘汰。05年愈演愈烈，05年倒掉了很多企業(yè)。我覺得今年已經很明朗了，我覺得洗牌是04年開始的，然后通過05、06兩年的努力生存下來了一些企業(yè)。到今年我覺得基本上狀況已經開始明朗了，包括南潯做的很好的一些企業(yè)。
　　07年我覺得洗牌的過程應該接近尾聲了，能夠生存的就繼續(xù)生存下去，有些必須要淘汰的企業(yè)將會被淘汰。我們在全球各個地區(qū)都有我們自己采購的點，包括南美洲、印尼、俄羅斯等等。目前實木地板材料的狀況還是在上漲，并沒有說我已經漲了這么多年，只是漲幅有所放緩�，F在上游還在上漲，已經是比較高的價格水平了。我們明年實木地板相信價格還會上漲。
　　【主持人】：有網友擔心，因為網友之前買了地板，但是經過洗牌之后這個牌子就沒有了，售后服務也沒有辦法得到保證，這樣的問題應該怎么解決呢。
　　【陳紅】：所以在你選擇的時候一定要選擇有生命力的企業(yè)，比較大的企業(yè)，否則就會有一些麻煩。明年我覺得會有兩個狀況出現，通過這兩三年的整合，有些企業(yè)會逐漸的被淘汰掉。第二，行業(yè)的收購和兼并會更加明顯。我們現在已經兼并了上海一個國有企業(yè)。我們主要是為了完善自己的產品結構，實木、實木復合和強化全部要做。
　　我覺得戰(zhàn)略性的合作會越來越多，明年我們跟國內很多建材市場、渠道會建立聯(lián)盟，我想這個趨勢07年會非常明顯。對于有實力的企業(yè)我認為是一個很好的機遇。因為實木地板上游漲價，終端抬不起來，利潤空間被壓縮以后很多企業(yè)就會放棄，這樣就空出來了，所以這個對于很多企業(yè)是一個很好的機會。我想07年對實木地板行業(yè)是一個很好的機會。
　　【主持人】：這個問題比較大，所以只能一個個的來談。作為安信來說在市場上比較缺乏的是什么？
　　【陳紅】：07年有幾個主要的狀況，我覺得還會兼并兩個企業(yè)，現在已經在交流了。還有的現在也在交流，有可能國內幾個最強的企業(yè)都會并到一起。
　　【主持人】：我的感覺07年是安信的快速擴張年。
　　【陳紅】：是的，我們這12年的基礎還是比較扎實的，所以今年我們得到國際資本的青睞，有了這樣資本的進入，還有對資源依賴這么強的行業(yè)一定要有資本的支持。
　　【主持人】：你是有了資本支持以后才想到擴張，還是說你先有了擴張以后才做的。
　　【陳紅】：我覺得第一就是基礎，12年的基礎是擴張的前提，你對你的渠道、市場、產品、研發(fā)、生產，包括上游原材料供應等等，還有國際市場的產品結構、品牌建設、人力資源方方面面沒有12年的沉淀我覺得其他的很難來談。有了這樣的沉淀以后，再加上資本市場的介入，相當于是一個推動力。正好原材料今年漲價的現狀，所以我們更需要資本。我們與資本市場的合作應該來講是我們的一個機會。07年會有幾個動作，一個是兼并擴張，目前我們在國內市場也有三個品牌，一個是安信地板，第二個是偉光地板，偉光地板是今年3月份才開始在中國市場招商，這是香港偉光公司與凱雷共同做的一個品牌。目前我們國內市場有70多個店，我們的銷售已經超過國內中型的地板企業(yè)。第三個品牌是喜爾居地板，這個是我們跟百安居戰(zhàn)略合作的品牌，這個是在百安居整個系統(tǒng)渠道里面54個店全面銷售的產品，這個已經做了兩年多了。
　　【主持人】：這個就是你們渠道合作的思路了。
　　【陳紅】：是的。我們與好美家有一些渠道的合作，偉光品牌明年將會擴展到300個店。我們對明年還是很樂觀的，但是困難也是很多的�，F在有很多企業(yè)放棄了地板，就是說你從事這塊貿易的人開始少了，材料供應也少了，大家覺得中國市場部需要就開始賣給其他國家了，因為木材資源是全球的資源，并不是某一個國家的。
　　還有明年國家對房地產市場的控制，整個行業(yè)會受到一定的影響，并且這個影響還是非常明顯的。往年的地板行業(yè)11、12月份是非常旺的季節(jié)，但是今年的反映不是很好。
　　【主持人】：但是總的前景還是比較樂觀的。
　　【陳紅】：全國市場總的需求量是下降的，這一點是很明確的。這個主要是供應減少了，第二個是國家宏觀經濟形勢的狀況，明年整體的消費需求會降低。第三，價格越往上走，你的目標客戶就會越來越少。
　　【錢芳萍】：我覺得應該這么說，我們從93年開始做實木地板的，實木地板的洗牌一直存在。通過消費稅這一系列的行為，還有房產的宏觀調控以后成交量是下來的。但是實木地板的生產廠家會有幾個手段，因為競爭激烈了，所以就從幾個方面去做。一種廠家把產品做的更好、更合理，一種廠家是做渠道的擴展，還有一種廠家就是不可避免的去做假冒偽劣產品，這是很正常的，每個行業(yè)都會出現這樣的情況。所以消費者需要睜大眼睛進行選擇，對消費者來說也應該更加理性的消費。不可避免明年會有很多的廠家拋貨、銷售。它們本身不做了，或者是退出這個行業(yè)，所以會做一些這類的事情。
　　【主持人】：錢總，力豐07年有什么發(fā)展思路嗎？
　　【錢芳萍】：93年開始我們建工廠，無論是設備的引進，還是工廠的建立，還有這么多年對待產品的態(tài)度來說，我們本身把這個企業(yè)作為自己長久發(fā)展的事業(yè)去看待的。我們是為了讓消費者更理性的消費我們的產品，無論是在產品的檢驗手段還是工廠的擴建方面，我們明年會擴建一個更現代的工廠，等于把一個產品做的更有高科技含量。我們認為洗牌的事情作為一個品牌企業(yè)是一個很好的機會。
　　【主持人】：力豐目前對于整個行業(yè)比較有困境的是哪些地方？
　　【錢芳萍】：受到最大的沖擊就是行業(yè)內的粗質亂造產品的出現。因為我們有時候必須要在同一個渠道里面做銷售，這個對我們來說是最大的沖擊。
　　【主持人】：這部分除了你在廠房的擴建和技術的革新，你在渠道上面有什么新的發(fā)展思路嗎？
　　【錢芳萍】：以前我們在渠道合作來說一直是自己做自己的產供銷，全部的零售店是我們自己的，還跟百安居、歐倍德、好美家已經合作有四五年的時間了。包括跟上海知名的家裝公司合作從96年就開始。應該說我們是做零售渠道最廣的企業(yè)之一。明年我們會跟更多的北方零售市場做渠道結合。
　　【張恩玖】：洗牌年已經成為事實了，也是市場必然的規(guī)律，也是從無序競爭走向有序競爭。對于品牌企業(yè)來講07年是一個機會，對于弱勢企業(yè)來說肯定會遇到危機。這當中競爭肯定是必然的，他在退出市場之前肯定要做掙扎，一定會拼一把再走，不會說很甘心和愿意的退出這塊市場，所以這樣就會使得整個市場的競爭更加激烈。
　　在這樣一個洗牌年里面，作為有基礎的企業(yè)必須要做好這樣幾個工作。第一，加大品牌建設因為品牌現在非常重要。比如有的你買了他的產品之后，后面就找不多他的品牌了，這樣你的服務就沒有辦法得到保障，所以我們的品牌要能夠立足市場，加大品牌的建設。
　　第二，進一步深化營銷。這幾年我們從制造戰(zhàn)略走向營銷戰(zhàn)略，但是我們還要進一步的深化，這個深化是方方面面的，范圍也比較廣。
　　第三，我們也要進行產品的延伸。我們久盛一般在做強做大實木地板，做好自己優(yōu)勢產品的同時可能也會進行產品的延伸。我們在當地征了120畝地，在那里立了一個項目，投資了1.2億，我們就是希望在實木復合方面要有一個突破。
　　第四，產業(yè)鏈的延伸。特別是向上游進行延伸，我們目前已經在做這方面了。包括國外渠道的開拓，比如巴西、南美、俄羅斯的渠道已經延伸到了國外。還有國內幾個主要大的原材料基地，像東北和云南的一些地區(qū)，還有舊觀當地的一些基地進行延伸。我們06年投資7500萬的一個工廠，我們就是要進行產業(yè)鏈的延伸，這也是我們擴大我們產業(yè)的一個基礎。
　　第五，銷售渠道的延伸。除了我們國內有這樣一個很廣闊的市場以外，我們做強做大國內市場之外還要向國際市場進軍。因為國際市場的領域和空間很大，我們現在只是做了一點皮毛，我們要想把國外市場做好的話，這個空間是很大的。
　　【主持人】：最終的發(fā)展方向就是要走國際化品牌。
　　【張恩玖】：是，我們認為洗牌年還是存在一定機會的。從我們自己來說我們還是充滿信心的。
　　【主持人】：聽下來三位實體企業(yè)都是比較充滿信心的，下面聽一下毛總渠道這邊的信息是怎樣的。
　　【毛培珉】：我們這里與渠道打交道比較多，我們做的是直接銷售。我覺得洗牌只是一種說法，當然也是遵循一種經濟規(guī)律，不可能一下子全部洗掉，需要一個過程的。剛才陳總說上游資源越來越緊缺，價錢也會越來越貴，制作成本也會越來越高。特別是南北的材種，這個反映到下游進貨價越來越貴，經營也會越來越難。我覺得07年最有可能，最直接和明顯的就是終端銷售的網點會有一定的洗牌，很多網點可能會支撐不下去，便宜的東西也賣不出去，貴的東西也沒有人要。北京地區(qū)最近禁止家裝了，所以不會有很大的工程和裝修，這樣的地方肯定會有影響。如果有些企業(yè)是以北京為根據地的話那肯定會受到影響，肯定會造成一部分的洗牌。如果你對一個地區(qū)依賴性過重的話也會有很大的影響。07、08年可能會反映到廠家上面，因為奧運會開始了，還有上半年整個終端銷售網絡因為上游的原因比較難支撐下去，因為終端消費大家知道很多賣場的租金也不是很便宜，還有廣告支持也沒有像國外那樣很明確的規(guī)定。這樣的話終端銷售商這塊的洗牌從07年會比較明顯一點，因為這個比較表面化，大家都可以看到。我們還是要利用06年的一些積累，我們做的是賣場，我們從低到高有很多品種，比如說這個品種賣不好的話，我們可以用其他的品種進行代替。比如說像奔馳企業(yè)不會選擇一個品牌，它會選擇三個牌子，這個就是互補的競爭，所以反映到終端銷售上洗牌可能速度更快，也更加的明顯。07到08可能有些會反映到廠家，因為廠家會比較慢一點。07年對廠家來說更多要把精力放在我們內部管理研發(fā)和創(chuàng)新方面，這時候才能幫助經銷商一起渡過07年中旬到下半年比較南國的這一關，08年我們的廠家也可以得到健康發(fā)展。
　　【主持人】：您認為這只是局部的洗牌。
　　【毛培珉】：是的，首先會反映到終端，然后會慢慢反映到上面的制造業(yè)，時間可能在半年左右。
　　【主持人】：今天大家的發(fā)言都很精彩，最后提兩個小問題，這些是我們從網友的問題中挑選的。一個是實木地板的保養(yǎng)方法，另外一個是實木的成分，意思就是說實木地板是不是100%的實木？
　　【錢芳萍】：我這里先說一下，在我們銷售渠道里面經常會碰到很多顧客買了幾千塊的液體蠟來做保養(yǎng)，我覺得這真的是一個很大的誤區(qū)。因為我們現在做的UV漆是防靜電的，你不去打蠟就是防靜電的，灰塵不會在上面的，你打了蠟以后反而不防靜電了。只要我們用清水把麻布稍微擰干一點就可以了。
　　【主持人】：因為實木最大的問題就是表面耐磨比較差。
　　【錢芳萍】：現在我們使用的油漆是油漆里面最耐刮擦的，可以這么說是最好的油漆了。但是油漆跟耐磨紙比起來肯定是有區(qū)別的。我們明年申請了國家技術專利，明年會有一個新的實木類產品推出，表面會更加的耐磨。
　　【主持人】：據我們了解最早選擇強化木地板的就是為了搭理方面。
　　【錢芳萍】：是的，所以我們就開發(fā)了這個種類。
　　【張恩玖】：實木地板的耐磨性國家的合格標準是100鉆，歐洲標準是350鉆，但是在市場上流通一般的品牌都能夠超過這個標準，但是不能跟強化地板相比。因為強化地板的制作工藝不一樣，它是一張紙，然后才是油漆。
　　【毛培珉】：現在質量比較好的復合板可以做到三氧化二鋁，但是還做不到最好。
　　【陳紅】：耐磨的角度來講實木地板磨一百年也磨不破的，強化地板油漆磨掉了就沒有了。
　　【主持人】：最后請各位嘉賓跟我們搜狐家居的網絡每個人說一句話，總結一下。
　　【陳紅】：這樣的論壇形式很好，特別是我想能夠通過搜狐這樣的門戶網站解決很多問題，特別是剛才網友提出來的問題首先可以把消費誤區(qū)搞清楚，我認為是一個很好的形式。
　　【錢芳萍】：通過網友在網站上的游覽，他們可以更準確的吸取一些專業(yè)知識，讓生活更美好。
　　【張恩玖】：通過今天搜狐網的形式，加強了與網友和消費者之間的溝通渠道，我想這樣更有利于對實木地板的了解。今后我們會盡力提供我們的優(yōu)質產品和良好的服務，再進一步提升產品的檔次，讓消費者、用戶使用我們產品的時候可以更加的放心。
　　【毛培珉】：實木地板還是一個生活必須品，希望網友可以對我們這個行業(yè)放心，對我們大莊放心。
　　【主持人】：非常感謝各位嘉賓到我們搜狐直播室進行討論，此次裝談到此結束，謝謝大家。